C++ Builder 2007 - erste Erfahrungen

[MJordan]

Funktioniert endlich mal das Refactoring?
Muß offen zugeben, daß ich nichtw eiß was das ist. Aber hierzu ein Auszug aus der Hilfe, die übrigens ziemlich schlecht ist im Vergleich zu der mir bekannten aus der Version3 bzw. 5:

---------------------
Refactoring ist ein Verfahren zum Umstrukturieren und Bearbeiten des vorhandenen Quelltexts, ohne dessen Funktionalität zu ändern. Mittels Refactoring können Sie den Quelltext Ihrer Anwendungen vereinheitlichen und vereinfachen. Der Quelltext wird dadurch besser lesbar und kann leichter gepflegt werden.

Eine Refactoring-Operation betrifft immer einen bestimmten Typ von Bezeichner. Durch eine Folge von Refactoring-Operationen lässt sich die Quelltextstruktur wesentlich verändern. Da jede Operation aber nur einen bestimmten Objekt- oder Aktionstyp betrifft, ist die Fehlerquote gering. Sollte eine Operation zu einem unerwünschten Ergebnis führen, kann sie jederzeit rückgängig gemacht werden. Für jede Refactoring-Operation gibt es Einschränkungen, die beachten werden müssen. So ist es beispielsweise nicht möglich, vom Compiler importierte Symbole umzubenennen. In den Themen zu den einzelnen Refactoring-Funktionen wird auf diese speziellen Einschränkungen hingewiesen.

Zu RAD Studio gehört eine Refactoring-Engine, die Auswertungen durchführt und die Refactoring-Operation ausführt. Die Engine zeigt die Auswirkungen der Refactoring-Operation in einem Vorschaufenster am unteren Rand des Quelltext-Editors an. Die möglichen Refactoring-Operationen werden im Baumdiagramm als Knoten dargestellt. Sie können erweitert werden, um zusätzliche Elemente anzuzeigen, die eventuell vom Refactoring betroffen sind. Im Vorschaufenster werden auch Warn- und Fehlermeldungen angezeigt. Der Zugriff auf die Refactoring-Funktionen erfolgt über das Hauptmenü und über kontextbezogene Dropdown-Menüs.

RAD Studio unterstützt die folgenden Refactoring-Operationen:

Symbol umbenennen (Delphi, C#, C++)
Methode extrahieren (Delphi)
Variable und Feld deklarieren (Delphi)
Sync-Bearbeitungsmodus (Delphi, C#)
Referenzen suchen (Delphi, C#, C++)
Ressourcenstring extrahieren (Delphi)
Unit suchen (Delphi)
Namespace verwenden (C#)
Rückgängig (Delphi, C#)
Parameter ändern (Delphi)

-------------------------
Gibt es endlich was um den Code zu formatieren (muss ja nicht gleich Eclipse-like sein)?
Der Code sieht nicht anders aus als in der 5er Version. außer den Einrückungen und den farblichen Hervorhebungen habe ich da nichts gefunden.

Gibt es wieder einen ClassExplorer?
Auch hier muß ich leider passen. Bislang habe ich nichts dergleichen gesehen.


Alles in Allem ist die 2007er nicht so sehr viel anders als die Versionen die ich kenne, die IDE ein wenig aufgepeppt. Die Hilfe, wie gesagt finde ich grauenhaft. Da steht z.B. bei der Methode EditText als Beschreibung:

"Das ist EditText, ein Mitglied der Klasse TTreeNode."

Hilft mir unheimlich weiter. :-) Ich meine, klar kann man am Namen schon erkennen was die Methode tut, aber ein wenig mehr beschreibung wäre doch nicht zuviel verlangt.

ich hoffe damit ein wenig geholfen zu haben. Bei weiteren Fragen gebe ich gerne Auskunft.

Manfred

[Christian Marquardt]

Thema Refactoring:

Bisher funktionierte das in einem nietnagelneuen Projekt. Bei bestehenden wurde das Refactoring verweigert, weil angebl. Fehler beim compilieren vorhanden sind -> keine gefunden

Thema Code-Beautifier:

Bisher konnte man gerade angeben, wo die öffende Klammer ist. Ein paar Optionen mehr (außer der farblichen Gestaltung) so wie in Eclipse könnten es schon sein, bsp. Umbrüche, Leerzeichen, Einrückungen u.a. kann dort detaliert für fast jedes Element vorgegeben werden.

[Fred Nest]

Salve!

Auch noch von mir ein paar Erfahrungen:

Hilfe ist wie schon oben erwähnt genauso grotten schlecht wie in der BDS.
Drücke F1 im Menü = Fehler.
Die Hälfte aller von mir getesteten Schlüsselörter wurde nicht gefunden.
(z.B AnsiString)
Die Excample Komponenten lassen sich nicht einbinden.
Mit Tricks und umbenennen dann geschafft, dann meckert der Linker.
Ctrl+F9 soll aktualisieren, compiliert aber immer alles neu?
Komponente installieren ist in der Hilfe als Menüpunkt beschrieben
gibt es aber nicht.
Ein teil der Hints ist in englisch.
ListView -..both, ..Text usw. führen zu Fehlermeldung.
Genauso muß man die Serveranwendungen(Excel,Word usw) wieder
umschreiben, da diese anders deklariert sind.(funktionsaufrufe)
usw.usw.usw

mfg
Fred

[StSander]

Cbuilder 2006 Projekte portieren = Ein Horror

Und auch die Portierung von komplexeren CBuilder 2006 Projekten ist ein Horror. Man wird wirklich neidisch, wenn man die Kumpels sieht, die Ihre MS C#.NET 2003 und MS C#.NET 2005 Projekte mit Orcas Beta 1 mit einem Mausklick konvertieren und ausführen können. Langsam lerne ich die VCL zu hassen und die Bevorzugung von Delphi ärgert mich von Version zu Version mehr !!! C# ich komme!

[Fred Nest]

Ein Hallo an alle BCB7 genervten!

Nach 4 Wochen Dauerstress mit BCB7 mein Fazit:

Hilfe = unter aller S...

Konvertierung von alten Projekten -> funktioniert nur, wenn diese nicht zu komplex sind.
Bei meinen Projekten die zwischen 200000 und 500000 Codzeilen liegen,
geht alles in die Hose. Ich habe sie bis heute noch nicht zum fehlerfreien laufen
gebracht.

Debugger = funktioniert bei diesen großen Projekten überhaupt nicht
lappidare Meldung < Fehler beim Untersuchen von ???> und das
bei allen Variablen ???
Warum muß man hier alle Verzeichnisse nochmal eintragen???
Diese stehen doch schon beim
Compiler,Linker,Resourcecompiler hä????
Noch öfter geht wohl nicht?

Together = aktivieren sollte man sein lassen, führt zum Systemabsturz.
unter XP und 2000
Außerdem was bringt Together?

IDE = macht was sie will nur nicht was sie soll
welcher Depp ist auf die Idee gekommen normale Codevorlagen
als xml abzufordern. Ich liebe CB5
Bei den vorhanden Codevorlagen wird einem schlecht.
Solche Programmierer würde ich entlassen.
( Da hat sich einer aus der java Gilde eingeschlichen, denn das
sind die einzigen die ich kenne mit { in der selben Zeile
haben anscheinend noch nie was vom Klammergebirge gehört )
Mehre male schöne Effekte erlebt, Code geändert gespeichert
compiliert geschlossen und Projekt neu gestartet, siehe da
alle Änderungen weg -> wieder von vorne anfangen.
Selbiges passiert mit Dateien im Projekt.
Auf einmal fehlt nach dem Neustart die Hälfte.
Besonders gern werden RC Dateien verloren.
In den meisten Fällen ist unter optionen/anwendung Symbol laden deaktiviert ?

Standard math Routinen werden nicht mehr erkannt obwohl die Hilfe(bä)
diese noch aussagt( z.B min und max )

Hilfe aus den GodeGear Reihen kann man vergessen, bekommt man nur links
auf ihre Seite mit Zeitungsabbo's.!?


Fazit : bei einer Skala von 1-10 vergebe ich die 8,5 ( 1= sehr gut 10 vergiss es )
Obwohl ich Mircodoof hasse, da ist das alte VS6 noch besser

Mein Vorschlag an CodeGear wäre, schmeißt alle Leute raus die von Microsoft
gekommen sind und besinnt euch auf die alten Borland Tugenden.

mfg
Fred

[MJordan]

Hallo Fred

So hart wollte ich es nicht sagen, aber fast genauso haeb ich gedacht, als ich die ersten versuche unternahm, ein Projekt durchzuziehen.

[frank1211]

Bleibt schlecht...

Nach einem halben Jahr Erfahrung mit dem C++ Builder 2007 muss ich leider alle hier geschilderten Erfahrungen bestätigen. Auch alle bisherigen Updates haben hier keinerlei Verbesserung gebracht:

Refactoring funktioniert nicht: Fehler bei Compilieren. (???) Warscheinlich fehlt irgend ein Pfad der zum tausensten mal eingegeben werden muss.

CodeGuard arbeitet zwar gut jedoch kann nicht direkt in die Dateien gesprungen werden, weilauch hier ein falscher Pfad angeommen wird (C:\Dokumente und Einstellungen\.... --> benutze ich bewußt gar nicht). Keine Ahnung wo man das einstellen kann.

Debugger-Erfahrung von Fred Nest kann ich nur gestätigen.

usw. usw.

Man kann nur sagen: Entweder wird das bald besser oder man läßt demnächst die Finger weg von CodeGear.

[maehze]

code gear c++ builder 2007

Ich schmeiß den 2007er Builder jetzt auch runter, weil bei mir andauernd nur Fehler beim Schreiben in irgendwelche Speicher auftreten ...
Im 2006er läuft alles wies soll.
Aus dem CodeGuard wird man auch nicht wirklich schlauer...

Als Test, einfach mal ein Projekt mit einer Form und einem Frame darin erstellen.
In den Frame ein Shape und in die Form ein Button.
Jetzt mal als onClick-Anweisung des Buttons angeben: Frame2->Shape1->Top--;

Kompiliert alles sauber, und beim klicken auf den Button gibts nen schönen Speicherzugriffsfehler ...

So kann man nicht arbeiten

[machi]

Hallo,
ich arbeite gerade an einem einigermassen umfangreichen c++ builder 2007 projekt und kann die negativen erfahrungen hier nicht bestätigen. Die erste c++ builder version vom letzten herbst lief zwar etwas hakelig und die hilfe war auch schlecht. Mittlerweile ist die hilfe aber wesentlich besser als im c++ builder 6.0, sofern man die updates regelmässig installiert hat. Mein projekt mit knapp 100 quellcodemodulen liess sich problemlos com c++ builder 6 auf c++ builder 2007 konvertieren, lediglich die fast - komponenten mussten durch entsprechende indy komponenten ersetzt werden, was einigen programmieraufwand mit sich brachte. Wir haben ebenfalls VS 2005 im einsatz, hätte ich mein aktuelles projekt mit VS durchgezogen, hätte ich vermutlich 3 - 4 mal soviel zeit benötigt. Nervig sind allerdings hin und wieder abstürze der IDE, das kann aber auch am MKS liegen, mit dem die Quellcodes verwaltet werden. Alles in allem ist c++ builder 2007 für mich jedenfalls ein echter fortschritt in sachen komonentenbasierter produktentwicklung.

[Christian Marquardt]

ist die hilfe aber wesentlich besser als im c++ builder 6.0,

Habe nun die 2006er Version. In dieser Hilfe gibt es so gut wie keine Verlinkungen.

Beispiel

In der Hilfe zu TRichEdit wird die Eigenschaft SelAttributes erklärt.

TCustomRichEdit::SelAttributes

.....

[C++] __property TTextAttributes * SelAttributes = {read=FSelAttributes, write=FSelAttributes};


......


Diese sind also vom Typ TTextAttributes. Nicht das das nu verklinkt ist, nein, man muss nun das Wort TTextAttributes kopieren, in das Suchfeld eintragen....

Einfach schlecht. Ist das nun besser?

Funktioniert nun mal das Refactoring?

[machi]

hier ein ausschnitt aus der hilfe :


Pascal
property SelAttributes: TTextAttributes;
C++
__property TTextAttributes SelAttributes;

Beschreibung...


TTextAttributes ist ein link, klickt man den an, kommt man zu :


Pascal
TTextAttributes = class(TPersistent);
C++
class TTextAttributes : public TPersistent;
Datei


zu SelAttributes gibt es ein ausführliches beispiel in der hilfe ebenfalls wieder mit links ...

sieht für mich jedenfalls o.k. aus.

[piLatipus]

Hey Leute, ich werd mal das Thema wieder an Licht brignen

Habe gerade von Builder 5 auf die 2007 umgestellt.
War erstmal nen ganz schönes Abendteuer. Ich bin auch nicht soo erfahren.
Aber mein Chef hat mir gut weiter geholfen und zusammen haben wir alles hinbekommen.

Aber was ich wirklich schmerzlich vermisse ist der ClassExplorer! Gibt es da wirkich nix was einem einfach alle Klassen des offenem Projektes darstellt?
Diese Struktur ding kann man vergessen findet man immer nur die Methoden/Funktionen der Quelle die man gerade offen hat.

Zu eruem lieblinge Thema, der hilfe kann ich sagen das ich am anfang auch gedacht habe das die totaler mist ist, speziell wenn man selber einen Suchbegriff eingibt. Die Ergebnisse sind meisten nicht mal in der nähe des gesuchtem. Aber sonst gehts
Aber ich mach trotzdem ab und zu den CB5 wieder auf

[Bernhard Geyer]

Bei Codegear gibts für die Hilfe seit Kurzen ein April-2008-Update welche die Hilfe wieder näher an die "gute alte Zeit" bringt.